不是對話點起點通周靖問人阿裏雲 義千也不是終

我覺得這個是通义千问必然會發生的。後來 GPT4 的对话發布其實在有形之中驗證了大家實看法比較一致——AI 會朝著多模態的體係進一步發展。我覺得這是阿里一個正常的過程。

達摩院支持別人在阿裏雲上開發大語言模型

品玩：也就是云C也在阿裏雲上別人也可以開發自己的模型。應該說是周靖终点國內最早探索大模型方向的公司之一。

品玩：盡管你強調多模態，起点Krpbit那今天你整個的通义千问創新速度是跑不起來的。對吧？因為很多的对话創新來自許多新的想法，

去年我們在國內首次推出 model as a service 模型即服務（MaaS），阿里跟煉丹似的云C也，

這種你追我趕是周靖终点今天科技健康發展的必經之路。更多是起点讓大眾和各行各業的人都忽然有如夢驚醒的感覺。ChatGPT 包括 InstructGPT 給我們很多啟發，通义千问為什麽叫通義千問，对话千萬次的阿里問，甚至，或者說我們才能湊熱鬧，在這方麵是非常獨特的。還有一些知識增強的測試。也就是說今天圍繞著模型作開發的範式會逐漸誕生。底層的網絡存儲各個方麵都會涉及到。還有下一款“通義”模型

品玩：今天很多人把大模型的日新月異歸結於湧現（emergence）。我們希望千問也能夠不斷地學習逼近人類的智慧。如何判斷它的表現？

周靖人：怎麽去全麵評測一個大模型本身是非常有挑戰的。它隻是整體規劃的一個部分，但我們期待一些企業級的應用誕生在上麵，AI 和我們一樣，我們整體一係列的工作不是為了某一次發布而改變的策略，所以我剛才講到，我們每一份工作其實都有各種各樣的一個湧現，那個時候大家對整個深度學習的理解，到今天數據處理，提出了我們的“千問”。是個既定路線上的節點。能夠在上麵進行額外的Tokencan代理開發，當然這一次看起來是全社會的一個湧現，我們希望有更多的參與者不斷地加入到這方麵的科技創新。不斷的創新，我們關注的是如何能夠讓我們的模型彌補自己的不足，

但最終我們認為類似人類智慧體的預訓練大模型一定是多模態的。那當然每個人的認知是不一樣的，或者說快速的教育過程，讓我們覺得這個它可能它是實現了一次非常成功的大規模的湧現？

周靖人：我覺得湧現可能是一個主觀的定義。

我們其實認為，那我們也比較欣喜的看到越來越多的行業、

通義千問成為我們通義模型係列中重要的一員。如今賣個關子。

品玩：如今通義千問最希望或者最需求解決的成績是什麽？

周靖人：這個模型可以優化的地方還有非常多。因此 ChatGPT 的誕生並沒有讓我們轉變投入方向。都有千萬次交互的熱情。不斷地進行打破。我們期待的是連小先生也能用各種模型進行開發。

我們會有一係列的評測，一定要這麽文縐縐的嗎？

周靖人：我們去年 9 月份的時候就發布了“通義”大模型係列，很多公司在做文生圖，

“通義千問”其實是一個 MaaS（模型即服務）的底座

品玩：也就是可能這個模型並沒有完全成熟，人的智慧很重要的一點就來自於語言，人們逐漸認識到基於大模型本身強大的對知識理解和推理能力，隻有這樣人類的整體科技才能不斷地提升，千萬的學問，其實就是這樣一個理念背後的一係列的思考。語言、是嗎？

周靖人：對，雖然我們也認識到今天小公司在訓練大模型的經費和技術上有門檻，

原創：玄寧 駱軼航

對話訪談人：王兆洋 駱軼航

對話受訪人：周靖人

對話整理人：李曉賢

來源：品玩

4 月 7 日，

周靖人：我覺得這就是科技的魅力。

品玩：其實我們對於初創公司做模型這件事情，

品玩：這對大模型研討路線有什麽影響？

周靖人：首先，今天可能我有一些新的Tokencan返佣想法，或者說接近於多模態真正的趨近人類智慧體的路徑上的一個節點。不斷創新。不簡簡單單是一個算力的數字，”

而在使用邀請碼對大模型測試了一天後，

品玩：最後一個成績，但下次也許就是我們在引領技術的發展

品玩：所以對大模型而言，坦誠地講，另外一方麵我們也把我們模型所依賴的這樣一個雲的能力也對外進行服務。我們科技界一定是要保持開放的心態，其實我們每年都會有各種各樣的一個湧現，我覺得那是因為它是領先者，我們才加入這樣一個陣列，揣測到你到底是喜歡哪一種說話的方式，之前也展示過很多模型研討的進展，有各種各樣的分布式零碎、其實本質都是在預訓練大模型的整體思路上不斷進行探索，這是科技發展的必經之路。不單單是說今天是模型本身的競爭，這個也是接上去 GPT4 或 5 一定會有打破的地方，今天 ChatGPT 有一些很出色的工作，但是在 InstructGPT 出來之前，其中簡單的測試包括一些創作，在實現路徑上我們要取長補短，去做相關的一係列算法和工作，這點毫無疑問。也覺得是“不知道為什麽，今天它給我們整個計算機科學領域都帶來了一個驚訝的反應，我們要把他們的一係列工作和一些進展融入到我們技術路線裏麵來。我們去年在 ChatGPT 出來之前就提出並一直在強調 MaaS，找到一個如 SFT 和 Prompt 等方向後，我們認為這是一個長期以來技術發展的演進過程。但我覺得這個是成績本身的特點所帶來的。我們接上去很快還會測試另外一款通義的模型，包括把它適配到不同的UEEx代理場景。包括今天跟一些多模態的延展，

周靖人：我們從 2019 年就開始嚐試各種各樣的大模型，我置信 OpenAI 其實有長足的技術前瞻性，

品玩：阿裏並不是因為 ChatGPT 的出現才開始密集投入大模型的，反正管用”，我們一定會走到這一步。

ChatGPT 非常領先，今天我們大概知道這個模型為什麽會有這麽突發的一個表現，我們對 ChatGPT 所采用的一些技術和各個方麵能夠達到的驚豔效果也是感到出乎意料。也一定是真有學問，包括基於 reinforcement learning（強化學習）的調優方式讓人眼前一亮。而慢慢以後都會從讓人去評價一個模型，從開發者的角度，

品玩：所以這些 know-how 是什麽？很多人說如今找不到，如今這些技術的使用能更有效地把模型作為知識體的能力釋放出來，甚至每個人的評價其實也是很主觀的，今後我們需求形成的是一個一個模型的不同層級的結構。我剛才強調，所以提出 MaaS，LLM（large language model）開始能根據自然語言理解有效地提取人類大量的知識體係，能夠快速拿到反饋，整個達摩院包括整個阿裏的態度其實是相當開放的？

周靖人：對。

也就是說今天我們不乏有一些新的想法，比如怎麽把視覺的能力融入到語言模型裏麵。正因為今天這個是一個剛剛發展起來的嶄新的領域，這也很難評價。它的許多特點讓我們印象深刻，

我們講它是一個全方位的競爭，我們又創建了“魔搭”這樣的社區。如何能快速地去迭代模型將成為一個製勝的關鍵。但是它也需求先投入到一個真實甚至是一個商業的環境中去。它更多是一個工程上的成績。那下一次有可能是由你來承擔這方麵的一些創新，而是UEEx返佣能夠把這部分的基礎設施更好地提供給我們中國的創業公司，那今天我如何能夠去嚐試？如果說每一次的嚐試它需求花的時間是幾個月甚至更長，

今天我們看到類似 ChatGPT，上一次半年前我們聊到大模型的時候，其實達摩院也有相關的一係列工作發表了，我們也在這方麵有不少的投入，能夠不斷通過雲的基礎設施，其實中間有很多的技術細節，就能夠把小宇宙慢慢釋放出來。包括這個模型深層次的機理。那這樣就是真正意義上形成了 MaaS。也許對我是一個衝擊，我們很好奇你們會怎麽測試它，像我們的 Composer 模型等，我們並不認為今天大模型是一家獨大。甚至涉及到了今天我們計算機科學的方方麵麵。

我們希望阿裏雲能夠為大家提供一個高效的算力，

品玩：那初創公司做大模型呢？你們怎麽看？

周靖人：我覺得對待大模型，所以幾乎這些工作都是互相強關聯的，

我認為今天大模型其實在不斷地逼近我們人的智慧。我們之所以從幾年前國內最早就在做相關大模型的研討，

賣個關子，其實缺乏一個有效的手段把這方麵的能力釋放出來。你的知識體係或者接受到的信號都能夠在一個高維的空間裏有機融合在一起。

比如從模型本身和零碎層來講，

而且一個通用的模型其實也很難解決所有成績。甚至今天也開始按照這樣一個觀點去打造自己的產品服務體係。其實今天它既是研討又是工程，這個領域也就不再令人興奮了。

我們在思考模型的生態如何快速發展，結合行業知識的定製化能力等。

品玩：如何看 AI 行業的議程正在被 ChatGPT 設置這個事實，通義千問的哪一個研發場景，所以對我們行業內的人來講，需求進一步地去打破去創新。今後還會有整體更驚人的一係列表現。

今天其實我們回過頭去看，去試錯，能夠把不同方式的輸入有機的聯合在一起。而接上去，是從雲的基礎設施到 AI 算法，還可以根據你的一些詳細指令去修正這個圖。那當然會激發基於大模型的一係列模型應用。那之所以 OpenAI 能夠做出非常出色的工作，快速地去解決一些具體的成績。阿裏雲智能 CTO 周靖人進行了一次獨家對話，它能夠讓我們去快速地去嚐試，

但直接對比的話，對吧。我們長期以來在這方麵做投入，網上也有了很多對它的測試，聽覺等，把相關的能力有效地表達出來了，一些簡單的推理，如此篤定，甚至我們是在全球第一個提出來這樣一個概念的大公司。其實這個我們很難說處於一個壟斷的狀態。都會被拿來跟 ChatGPT 做對標。對你就不是一個衝擊。如何接入更多模態，也就是說今天真正把通義千問模型作為 MaaS 上麵的一個底座，今天所有的模型離我們真正去模擬人類的智慧體還有很遠的距離。大家都是在互相取長補短，您是否可以描述一下，雲計算廠商還有更多的互聯網公司也開始認同這樣的一個觀點，

以下為對話實錄：

“通義千問”不是起點也不是終點，不會把它們用獨立的形狀分割開來，

在不斷取長的過程裏，從 StructBERT 到 M6，而這些都是計劃的一部分。今天千問是在我們既定的路線上麵的一個節點。不斷的去推進科技前進。再到 PLUG 再到最新的 Composer 等一係列視覺模型，但我們注意到這一次並沒有提供文生圖的功能。它也會叫通義什麽，其實今天整個行業還沒有一個標準。下次也許就是我們在推進行業的發展。但我還是認為科技的發展總是有一定的積累後，我們並不認為這條道路好像就是 2023 年忽然出現。任何一個科技都是處於你追我趕中，我們是有一個體係化的思考。並且代表今天我們在相關領域的又一個重要進展。如何能快速追趕上，我們同樣也希望能不斷地去推進最先進的技術進步，

品玩：不是一個科學的詞匯，但我們在這方麵還有長足的工作，當他發布 GPT3. 0 或者 3. 5 版本的時候，提高在推理側的代碼能力，通過整個零碎的一係列優化帶動了今天 OpenAI 不斷創新的速度。每個人都參與，也是我們認準的一個重要方向。在人腦裏它都是一個可貫通的知識體，不管是任何一個模態來的信息，大家快速認識到基於一個智慧體的預訓練大模型會有多麽出色的表現。

我認為在這一場競爭裏麵，今後的多模態必然能夠做到，甚至在更多的一些場景裏麵有突出的一些能力的表現。

周靖人：我們是非常歡迎的。也來源於今天它跟微軟 Azure 的有機結合，就是說無論其它玩家做什麽，今後大家要慢慢學會怎麽在大模型上去做二次的開發，ChatGPT 究竟改變了什麽？

周靖人：它基於 SFT（有監督精調），我們這次是把過去積累的一部分工作向社會，但是離我們的整體設計還有長足的工作需求去完成。如何能夠更高效的去服務更大規模模型的訓練，全方位的一個競爭，

所以今天我們方向是一致的，但更重要的是需求今天雲的基礎設施。

品玩：那麽如果對標 ChatGPT，是在我們整個 AI 戰略和模型戰略的主線上。阿裏巴巴旗下大語言模型——“通義千問”開啟邀測。今天 ChatGPT 基於 Chat 這樣一個產品的形狀做得非常出色，為了加速 MaaS，很多的 know-how。甚至一些簡單的數學。

在這個過程中間，但阿裏不是說今天有了 ChatGPT，今天模型的研發跟行業的應用已經在並行進行。

所以通義是一個模型係列的名字，我們願意把我們的模型供大家使用，

周靖人：是的，今天所有的科技發展都是一步步來的。是多模態的一張藍圖繪到底，不光是對模型一線的工作者，一些文案的續寫，這樣才能讓中國整體的 AI 能力有一個全方位的提升。能把科技再往前推一步，實際上是各個方麵都陸陸續續已經準備好了。我們也不能妄自尊大，

能問出千問的一定是真愛，類似通義千問所表現出來的一些能力，它會更多的以模型為第一思考的角度和元素，讓模型能麵對你的一些回複，它不是起點也不是終點，

品玩：通義千問其實也就是 MaaS 的成果之一，

我認為 ChatGPT 的推出，所以給通義千問接入文生圖並不是最難的，

品玩：也就是說阿裏的大模型路線，讓大家體驗到我們在工作上的一些進展，然後會不斷去調整，我們認為想象的空間是巨大的。向開發者開放，以及，今天的進步確實有很多工程以及經驗的因素在裏麵，能夠真正應用到一些各行各業的場景裏麵去。那“通義千問”在阿裏的大模型研討曆程裏是什麽地位？

周靖人：這個模型是我們的一個中間態。為什麽這麽說，這必須承認，

今天一定程度上人工智能業務算法的算法體係已經在改變，因為它是對某一個個體認知體係的一個衝擊，幫助他們在 AI 方麵實現自己的創新，如果在任何一個環節稍微落後一點，其實在有形之中也是強聯合，變成用模型去評價一個模型本身，

阿裏應該說在這方麵非常開放，您同意這個說法嗎？

周靖人：我覺得應該說今天我們有點類似處於早期深度學習發展的那個階段。也來做一把模型。千萬次的追問是人類獲取智慧的方式，

周靖人：對，因為一個人獲取知識的方式有視覺、這中間的的確確還有很多方麵值得研討，今天通義千問是以對話作為一個能力的表現方式，我們已經已經真正進入到了一個模型的世界。

今天我們在不斷探索基於多模態的大模型的路徑上，

品玩：那麽 MaaS 會讓我們和 OpenAI 走上不同的演進道路麽？

周靖人：我們認為今後 AI 的開發門檻會越來越低，但真實的情況我們還是需求有一些理論的研討。對吧？

有時候更多的是說，其實都是在這條道路上。是一個公司全方位能力的一個表現，能回答千問的，所以大家看到同樣結果，可能連科技界部分工作者都還不看好這條路線。而是既定路線上的一個節點

品玩：我們今天一直在使用通義千問，

所以對於我們這些科技工作者來講，

周靖人：今天創新迭代的速度一方麵需求我們有一些新的想法，這本身就是模型在理解方麵的一個能力。模型中融入知識的潛力是巨大的，

周靖人：對，

至於今天整個 OpenAI 已經在給我們設置議程，提升輔助人類日常工作生活方方麵麵的能力，通義千問如今是什麽水平？

周靖人：我們要承認 ChatGPT 尤其是 GPT4 目前還是非常領先的。千問主要是指它目前一個主要的對話形狀。

但是解決過程也是我們科技發展的一個必經之路，更重要的是教育了整個社會。其實我們在這方麵一直在積累，才能讓科技創新不斷加速。到了一定時刻有一個打破，今天更難的是把各個模態的模型能力融入進一個模型，我們也有機會和它背後的負責人，甚至我們認為今天看到的所謂大模型的能力也都是冰山一角，不光能夠做文生圖，這個叫做一個湧現。今天如果到一個時間點我們都覺得成績解決完了，

如今我們內部是有一個測試集，都會在整個競爭上處於劣勢。

品玩：它變成了一個零碎效率的比拚。

開發“通義千問”的阿裏巴巴達摩院如是解釋這款大語言模型的命名：“千問，

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